Beziehungskompetenz in der Arbeitswelt - Teil 1 mit Christine Steinleitner (Folge 95)

00:00:00: Wenn die Führungskraft selber so viele Baustellen hat mit sich und in Beziehungen, dann wird das führen natürlich auch schwierig.

00:00:07: Also wer sie selbst nicht mit sich gut in Beziehen ist kann auch meistens mit anderen nicht beziehungsseien.

00:00:15: Für mich bedeutet moderne Führungen dass diese Person, die Menschen führt ein Verbeziehungskompetent ist.

00:00:21: Das heißt Sie können gesund gut Beziehung gestalten halten fördern und weiter entwickeln.

00:00:31: Herzlich willkommen bei Agile Soul, deinem Podcast der Agilität für dich erlebbar macht.

00:00:36: Mit dem Pulsen fürs Grammaster von und mit Susanne Jung & Temmela.

00:00:40: Also erstmal herzlichen Dank für die Einladung!

00:00:42: Ich freue mich sehr dass ich hier sein darf.

00:00:45: Ich bin Christine Steinleitner, bin frisch aus München nach Zürich gezogen, arbeite jetzt von hier aus.

00:00:54: Ich betreue Privatpersonen und auch Firmen Und auch Personen, die voll im Arbeitsleben stehen als Coach und Beraterin.

00:01:05: Ich habe meinen Firma RelateMe gegründet und ich kümmere mich um die Themen rundum Beziehungskompetenz.

00:01:14: Also das heißt rundum das Themenfeld Beziehungen und die Probleme, die sie uns oftmals bereiten.

00:01:24: Beziehungskompetenz ist ja ein sehr großer Begriff.

00:01:28: Wie mehr behandle ich Themen, die konfliktafte Beziehungsbindungsdynamiken betreffen?

00:01:36: Herausforderungen im Alltag oder im Berufsalltag aber auch die Themen natürlich die ungesunde Beziehung betreffend.

00:01:43: Das heißt, ich werfe jetzt mal die Begriffe Toxizismus mit ein und da darum dreht sich bei mir alles.

00:01:52: Die Nachfrage ist groß.

00:01:53: Ich glaube, das begründet sich allein schon durch das Thema dass wir einfach alle in Beziehung sind und in Verbindung egal in welchem Setting privat beruflich familiär.

00:02:04: und deswegen es ist ein breites Spektrum was ich versuche möglichst vielfältig abzudecken.

00:02:14: Wie bist du denn zu dem Thema gekommen?

00:02:19: Ich komme ursprünglich vom Studium Herster Pädagogik Und habe dann knapp fünfzehn Jahre in diesen Settings auch gearbeitet.

00:02:29: Also alles in schwierigen Beziehungsdynamiken beim Jugendamt, aber auch viel beim Familiengericht.

00:02:37: und die Arbeit mit Menschen lag mir schon immer und ich bin mit der Zeit im Amt als ich war Beamtin auf Lebenszeit und hab gemerkt dass ich eigentlich Amtssetting nicht so wirken und nicht so arbeiten kann, wie ich möchte mit Menschen.

00:02:58: Und ich wollte auch nicht nur Beziehungen verwalten sondern auch unterstützen und aktiv mitgestalten Und in dem damaligen Job war das auch zum Thema Toxignassismus relativ schwierig, dass so zu bearbeiten.

00:03:15: Weil wir da natürlich sehr eingegrenzt waren vom Themenfeld und auch was und wie man es bearbeitet war begrenzt und deswegen habe ich dann irgendwann entschieden... Ich möchte selbstbestimmter arbeiten auch Beziehungsthemen auf eine andere Art und Weise angehen.

00:03:34: Und dann habe ich alles hingeworfen vor vier Jahren, und hab mich selbstständig gemacht.

00:03:41: Wow!

00:03:42: Ja, großer Schritt.

00:03:43: Dann scheinst du da eine sehr große Leidenschaft zu haben?

00:03:47: Und gleichzeitig hätte ich vermutet als du das jetzt gesagt hast, dass da eigentlich im Kinderjugend- und Sozialbereich eigentlich sehr viel Potenzial für ne... ... für genau das Thema ist, was du gesagt hast.

00:03:59: Aber das lassen wir mal außen vor?

00:04:01: Ist es auch ja...

00:04:03: Ich hätte gehofft dass dort viel Platz dafür ist weil ich glaube, dass es da sehr viel stattfindet.

00:04:06: aber gleichzeitig freue ich mich total, dass du den Schritt gemacht hast und will dich jetzt ausquetschen können.

00:04:12: Und ich bin also auch sehr persönlich angetan von dem Thema, was wir heute haben.

00:04:18: Weil ich glaube ich hatte immer die These, dass viele unserer Arbeitsbeziehungen tatsächlich sich aus einer Beziehungshistorie begründen oder dass das häufig dort quasi sich wiederholt.

00:04:35: Und ich glaube, wir hatten auch schon mal mehrere Gäste die dann quasi gesagt haben oder wie wir das wieder drauf kamen.

00:04:42: Das häufig auch so eine vorgesetzten mitarbeitenden Beziehung sich häufig anfühlt wie ne Mutter-Kind- oder Vater-Kin-Beziehung.

00:04:51: und Ich bin total gespannt was du jetzt sagst darüber was das Thema ausmacht und wie es zu diesen Beziehungsdynamiken kommt oder ob das stimmt, was ich da jetzt quasi mal als These in den Raum geschmettert habe.

00:05:06: Oder ja... Ich lass dich jetzt einfach mal erzählen!

00:05:09: Ich bin total gespannt.

00:05:11: Also das, was du in den Raum geworfen hast Stimmt so, würde ich meiner Meinung nach sagen.

00:05:17: Warum?

00:05:17: Weil wir unsere Beziehungsmuster und auch Beziehungstynamiken überall mit hinnehmen.

00:05:23: Wir versuchen zwar uns oft auch in unserer Persönlichkeit ein bisschen zu trennen.

00:05:27: So das bin ich im beruflichen Kontext.

00:05:30: Das bin ich privaten.

00:05:31: So einfach geht es aber meistens nicht.

00:05:33: Das merken wir dann schon wenn wir an wiederhobelnde Muster kommen die uns dann eben auch mit dem Chef begegnen oder mit der Chefin begegne.

00:05:41: deswegen würde ich der These zustimmen Wir wiederholen das, was wir kennen und erleben.

00:05:48: Die Tricker sind im Berufsfeld keine anderen als im privaten.

00:05:56: Den einzigen Unterschied sehe ich in der Intensität oft oder in der Emotionalität.

00:06:03: Beruflich kriegt man es dann irgendwie doch... immer wieder ein bisschen anders hin, weil man eingebunden ist.

00:06:09: Es gibt Restriktionen, es gibt andere Grenzen die sich dann auch verschieben können.

00:06:15: aber ich würde tendenziell dieser These zustimmen und das erlebe ich auch so im Alltag da ich ja mit beiden Bereichsfeldern arbeite also privat und beruflich und da würde ich mitgehen

00:06:31: Würdest du uns einmal zu Bindungsdynamiken generell was erzählen?

00:06:37: Bindungsdynamiken beschreibt quasi das, was passiert zwischen Menschen wenn sie in eine Verbindung treten.

00:06:43: In einer Beziehung und ihre ganze Geschichte mitbringen.

00:06:48: Jeder von uns hat ja anders gelernt auch in Beziehungen zu treten.

00:06:51: Das fängt schon ganz früh an.

00:06:54: Zwischen dem ersten und dritten Lebensjahr entwickelt sich ja schon das Urvertrauen nennt man das bei einem Kind.

00:07:02: Das heißt wie ein Kind lernt Wie sicher sind Verbindungen?

00:07:06: sind die unsicher, werde ich gut versorgt, werden meine Bedürfnisse gesehen und gehören.

00:07:12: Und aufgrund dieser frühen Erfahrungen in unseren frühe Lebensjahren gestaltet sich dann unser Beziehungsbindungsmuster.

00:07:21: Also es gibt ja auch unterschiedliche Bindungstypen, die wir bündungstypen... Wir haben alle in uns diese Bündung stypen also sprich sicher gebunden, unsicher gebunden sehr chaotisch gebunden ambivalent gebunden, ängstlich gebunden und all das was wir mitbringen, was wir quasi erleben zum Thema Verbindung und Beziehung.

00:07:46: Daraus gestalten unsere Persönlichkeit und so gestalten und leben wir dann auch später im Erwachsenenalter unserer Beziehungen weiter.

00:07:55: Und wenn Menschen miteinander in Verbindung treten ist es ja immer eine Beziehion Egal welcher Form, eine Affäre ist auch eine Beziehung.

00:08:04: Die Verbindung zum Nachbarn ist also überall wo wir sind sein dürfen und haben Beziehungen.

00:08:14: Da jemand mitbeteiligt ist, können sich dann dieserjenige bringt natürlich auch seine Herkunft mit.

00:08:20: Seine Sozialisierung, seine individuellen Bedürfnisse und auch seine Bindungsthemen und Bindungsmuster.

00:08:27: Wenn wir dann miteinander sind im Tun oder im Sein, dann entwickeln sich da Beziehungsdynamiken – ungesunde, stabile, sichere, unsichere.

00:08:38: Also dafür führen ganz unterschiedliche Beziehungen zu unterschiedlichen Menschen mit ganz unterschiedlichen Beziehungsdynamiken.

00:08:46: Also das Wort beschreibt quasi wie diese Verbindung, diese Beziehung.

00:08:53: was für eine Dynamik die in sich hat.

00:08:57: Würdest du noch mal etwas zu den Bindungstypen sagen?

00:08:59: Ich glaube dass nicht jeder diese Unterscheidungen kennt.

00:09:02: also du hast jetzt gesagt sicher gebunden und sicher ambivalent gewunden.

00:09:07: Genau es gibt in der Psychologie diese unterschiedliche Bindungstypen.

00:09:11: man spricht so von vier Stück.

00:09:14: Und wenn jemand zum Beispiel sehr sicher gebunden ist, dann ist er sehr gesegnet in seinem Leben.

00:09:20: Dann hat der früh erfahren dass eine Bindung, eine Beziehung tendenziell etwas Ungefährliches ist, etwas Sicheres ist.

00:09:28: diese Menschen bewegen sich sehr leicht in Beziehungen.

00:09:31: die haben ein gutes Selbstwert aufbauen können Die gehen verantwortungsvoll in die Beziehung rein.

00:09:38: Die können Grenzen setzen, aber auch Grenzen nicht permanent beim anderen überschreiten.

00:09:44: und dieser Bindungstyp ist sehr sicher gebunden, nennt man das dann?

00:09:51: Dann gibt es den zum Beispiel den unsichergebundenen Bindung stypen.

00:09:55: Das sind Menschen, die irgendwann im lauf ihrer Entwicklung gelernt haben.

00:10:00: Schwierig!

00:10:01: Beziehung ist nicht unbedingt sicher, sondern ich werde nicht gesehen oder gehört.

00:10:07: Unsichere Bindungstypen haben manchmal auch ein bisschen Nähe- und Distanzthemen also die sind in der Beziehungen nicht so sicher.

00:10:18: Sie verhalten sich auch nicht zu sicher.

00:10:22: Dann gibt es noch einen ganz chaotisch gebundenen Bindungstyp.

00:10:27: das sind Menschen die große Probleme haben Beziehungen zu führen.

00:10:31: Die haben vielleicht Missbrauch erlebt oder extreme Bindungsabbrüche, die haben nie gelernt dass eine Beziehungspersonen verlässlich da ist oder sich sicher um jemanden kümmert.

00:10:47: und dann gibt es noch so den ängstlich ambivalenten Typ.

00:10:53: das Das Gleiche, diese Menschen haben auch nicht das Glück gehabt zu lernen wie verlässlich und tragend auch und stabil eine Bindung sein kann.

00:11:06: Die haben dann tendenziell mehr Probleme vermeiden vielleicht Beziehungen eher oder auch Konflikte oder gehen gar nicht so tief in Beziehung rein.

00:11:17: Das kann sich ganz individuell gestalten.

00:11:19: Ich bin aber auch kein Psychologin, Psychologen arbeiten jetzt nochmal ganz speziell mit diesen Bindungstypen.

00:11:26: Ich schneide das immer an.

00:11:27: ich nehme das auch im Coaching und der Beratung mit auf.

00:11:30: wir machen dann auch oft mal so ein Test was für einen Bindungstyp man denn tendenziell ist.

00:11:35: Ich habe das auch in Buch mit rein weil wenn wir auf das Arbeitsleben schauen man zum Beispiel Führungskraft ist oder angestellt oder ein Teammitglied, dann spielen unsere Bindungstypen wie ich eine Beziehung erlebe und auch gestalte spielt das natürlich immer eine Rolle.

00:11:58: Und in Buch findet man dann ein sehr schön detailliert beschrieben, wie verhält sich zum Beispiel eine sichergebundene Führungskraft?

00:12:08: Wie eine unsicher gebundene.

00:12:09: Also das ist ein ganz weitläufiges Thema.

00:12:12: ich habe versucht es so ein bisschen zu komprimieren und einfach zu beschreiben.

00:12:18: Ich finde schon sinnvoll dass man einmal eintaucht Wenn man die Möglichkeit hat, mit jemandem zu arbeiten um sich mal anzuschauen wie individuell bin ich gestrippt.

00:12:29: Was bedeutet auch für mich Beziehung?

00:12:30: Das hat auch für die Bindungstypen eine unterschiedliche Wertigkeit auch und ich empfehle schon dass man da einmal sich damit befasst zu gucken ach so ja nicht nur bei den anderen sondern weil es sich selber anzufangen zu schauen okay Wie sicher bin ich denn überhaupt gebunden?

00:12:51: Wie erlebe ich meine Beziehungen selbst, wie erlebe Ich mich in Beziehung.

00:12:56: Wie erleb' ich die Anderen?

00:12:58: und da entdeckt man ganz häufig schon auch Muster, die meistens in einem selber begründet sind Und so arbeitet man dann auch miteinander So führt man dann Menschen.

00:13:12: Jetzt hat man ja nicht nur Entschuldigung, Tim ich bin so neugierig.

00:13:15: Ich nehme dir dauernd die Frage

00:13:17: weg.

00:13:21: Jetzt ist man ja nicht nur alleine in der Beziehung sondern man hat einen Counterpart also jemanden der mit einem in Beziehungen tritt.

00:13:31: und du hast jetzt vier Typen genannt.

00:13:33: wenn ich euch mitgezählt habe dann sind das ja quasi relativ viele Wahrscheinlichkeiten dass da quasi jemand anderes auf mich trifft.

00:13:41: Wahrscheinlich sind die auch nicht alle gleich verteilt, könnte ich mir vorstellen.

00:13:45: Also man sagt das sichergebundene... Da muss alles schon sehr gut gelaufen sein, so empfinde ich das.

00:13:54: Und jetzt haben wir aber natürlich alle Eltern die Fehler gemacht haben.

00:13:58: oder also man sagt so dass schon sehr viele eher unsicher gebunden sind und ein bisschen ambivalent, aber ich weiß jetzt da keine genauen Zahlen oder Studien dazu dann müsste man vielleicht nachgucken, aber da gibt es glaube ich auch was was so ein bisschen eingeordnet hat prozentzahl.

00:14:15: Aber ja, tendenziell trifft man dann auf ein Gegenüber mit ganz selbst unterschiedlich ausgeprägten Bindungsstilen.

00:14:26: Ziehen sich da gewisse Bindungstypen an?

00:14:30: Also ich habe mich jetzt gerade gefragt...

00:14:32: Man sagt Ja!

00:14:36: Da gibt es ganz viel Content dazu also auch auf YouTube in Büchern Auf Instagram sehe ich da auch sehr viel.

00:14:44: Tendenziell sucht jemand sichergebundenes, natürlich auch jemand der sicher gebunden ist.

00:14:51: Weil die beiden dann sehr stabil, sehr ruhig und auf einer Ebene miteinander schwingen.

00:15:01: Ich habe letztens gelesen dass Unsichergebundene Menschen, zum Beispiel wenn man jetzt das Thema Dating anschaut, tendenziell auf sichere Menschen stoßen und dann sich aber gegenseitig nicht wirklich anziehen.

00:15:16: Warum?

00:15:16: Weil der Sichergebundne sofort merkt... Der bringt aber viel Blickpotenzial mit sich und verhält sie natürlich auch anders im Dating als jetzt jemand Sichergebundenes.

00:15:28: Ich glaube schon, dass man sich da auch anziehen kann.

00:15:32: Weil das was man selber nicht hat ist ja auch immer spannend wenn das jemand anderes mitbringt und umgekehrt.

00:15:38: Glaube ich schon dass man oft auch vielleicht mal den Gegenpart anzieht aber das kann ich jetzt nicht so pauschal beurteilen.

00:15:45: Aber das Konfliktpotenzial steigt natürlich umso unterschiedlicher Mann in seinem Bindungsstil ist.

00:15:53: Das kann man schon so beobachten.

00:15:59: Toxischen Beziehungen erlebe ich über die Jahre Jahrzehnte, dass sicher gebundene Menschen tendenziell nicht so schnell oder selten in wirklich nazistische toxische Beziehung reinstarten.

00:16:17: Weil sie das schon beim Kennenlernen oder sehr am Anfang der Beziehung sehr stark spüren und dann sofort eine Grenze setzen, weil sie sicher und gesund gebunden sind.

00:16:29: Und gar nicht erst einsteigen in dieses Theater.

00:16:32: Das erlebe ich immer wieder auch in meinen Coachings und Beratungen, dass wenn ich zurückgehe in die Historie der Bezierung am Anfang schon solche Warnsignale waren und solche Red Flags sagt man ja... dass jemand sicher gebunden ist, da gar nicht eingestiegen wäre.

00:16:50: Der wär nach dem Dritten kennenlernen hätte der schon gesagt, pass mal auf also du bringst Sachen mit das mach ich nicht mit.

00:16:59: Also die können sich sehr gesund und stark auch abgrenzen die sichergebundenen Personen Und das erlebe ich in toxischen Beziehungen eigentlich immer.

00:17:08: Ich kenne keine wirklich sicher gebundene Person Die in einer toxischen beziehung dann wirklich länger ist.

00:17:16: Das sind tendenziell die unsichergebundenen Menschen oder noch die mit den anderen beiden Beziehungstypen.

00:17:38: Wir sind ja, wir haben eine Historie.

00:17:42: Oder beziehungsweise hat Deutschland eine ... Historie in so einem Erziehungsratgeber, den wir vielleicht alle auch noch über die Großmitter bekommen haben.

00:17:54: Als ich mein Kind bekam, kamen ganz viele vorwiegend das Kind muss gleich irgendwo anders schlafen und verwöhnen dieses Kind nicht und trage es nicht so viel rum.

00:18:05: Diese Nummer?

00:18:06: die

00:18:07: wir ja mit unter so dieser Nazi-Zeit auch zuschreiben, wo man dann quasi sie als Mutter damals erklärt bekommen hat.

00:18:14: Man muss dieses Kind abherten und ich persönlich muss sagen... Ich habe auch solche Sprüche gehört, wo ich aber gesagt hab also wo ich sehr klar gesagt habe das möchte ich nicht!

00:18:28: Ich möchte das genau anders machen weil wenn ich auf mich gucke Glauben, dass es einem Kind nicht gut tut wenn es eben in einer Phase wo es gar nichts kann also wo quasi alles essentiell ist und überlebensnotwendig.

00:18:47: Also schreien das es dann einen Erwachsenen braucht.

00:18:51: Ich habe unfassbar viele gute Ratschläge gehört die in diese Richtung gingen Und ich habe mich da durchgeackert und gearbeitet, sehr viel Unsicherheit überwunden.

00:19:01: Ich hab dann immer gesagt, ich mache das anders.

00:19:05: Was ich jetzt von mir eine große Leistung fand, weil ich glaube wirklich so groß gezogen worden bin, dass man mich alle vier Stunden gefüttert hat und man ansonsten mich abgelegt hat als Kind.

00:19:17: Die Lungen wurden gestärkt in dem des Kind treibt.

00:19:23: Wir hören uns das jetzt an, wir finden es ganz bruselig.

00:19:26: Ich glaube, dass war aber für viele von unseren Eltern eine für dich gangbare Erziehungsmethode und auch in deren Welt oder in deren Zeit oder in ihren Glauben das was man ihnen eben als richtig beigebracht hat.

00:19:39: umso mehr wundert mich eigentlich, dass da überhaupt jemand rausgekommen ist der sicher gebunden ist?

00:19:45: Ja genau, deswegen erklärt sie sich weil sie nicht.

00:19:49: vielleicht ist das auch unter anderem eine Erklärung worum es meiner Meinung nach die Prozentzahl von sichergebundenen Geringe ist, was ich immer gelesen habe.

00:20:00: Aber das ist jetzt sehr wissenschaftlich und sehr studie.

00:20:03: Ich möchte auch nichts Falsches sagen.

00:20:05: aber in meiner Praxis, in meiner praktischen Arbeit und auch ehrlich gesagt im meinem Umfeld und auch über die Jahrzehnte jetzt auch im Jugendamt, ich kenne sehr wenig sich.

00:20:22: Niemand, der so sicher und stabil gebunden ist.

00:20:27: Also dann muss wirklich alles sehr perfekt gelaufen sein und wo Menschen zusammen sind auch unsere Eltern läuft einfach nicht alles perfekt schon gar nicht in den ersten Jahren oder wenn das junge Eltern waren.

00:20:39: ich kenne dass auch noch diese alten Erziehungsmethoden oder das Kind muss einfach schreien da soll man dann auch nicht ins Zimmer reingehen usw.

00:20:46: also gruselig.

00:20:48: Ich glaube jede Zeit hat ihre Erziehung Methoden.

00:20:52: Was ich jetzt erlebe, das andere Extrem ist dieses völlig bedürfnisorientierte Erziehen.

00:20:57: Das ist genauso gruselig und bringt auch nichts Gutes mit sich.

00:21:02: Aber da sind ganz unterschiedliche Sichtweisen.

00:21:05: im Endeffekt muss jeder so erziehen wie er das einfach kann und verantworten möchte.

00:21:10: aber ja ich sehe das so wie du also schwierig umso schöner dass du dich abgrenzen konntest vielleicht ganz normal liebevoll konsequent erzogen hast.

00:21:22: also ich finde dieses ganz klassische jetzt habe ich das ja auch studiert diese an herangehensweise von liebevoll konsequent dass es was kinder brauchen die brauchen grenzen die brauchen aber auch in den ersten jahren dass die basalen bedürfnisse erfüllt werden.

00:21:38: ja essen trinken versorgen wickeln aber genauso lernen die in den ersten jahren eben werden meine bedürfenisse wenn ich schreihe nachzuwende wird.

00:21:46: das alles gibt gedeckelt und bedient.

00:21:50: Und daraus entwickeln sich dann Menschen, das ist ganz sitzt auch tief, kann man vielleicht manchmal gar nicht bewusst zurückverfolgen.

00:21:59: Entwickeln sich denn Erwachsene die einfach später Herausforderungen haben im Umgang miteinander?

00:22:05: Was sind so typische Herausforderungen, die du also in deiner praktischen Arbeit siehst was mit denen du

00:22:12: umgehen musst?

00:22:15: Jetzt im beruflichen mit den Führungskräften, mit denen ich arbeite.

00:22:20: Also

00:22:21: im Beziehungsalltag?

00:22:23: Im Job?

00:22:24: Genau also wenn... Ich hab verstanden dass wir als Coach jetzt in der Beratung tätig bis dann mit Führungskräften unter anderem aber auch mit Privatpersonen.

00:22:34: und wenn wir jetzt von diesen vier Typen ausgehen gucken was sind denn so typische Herausforderungen die so an dich herangetragen werden in der Beratung, also wo deine Hilfe gefordert wird.

00:22:50: Ich arbeite im Executive Coaching primär mit Führungskräften, CEOs, Vorständen, Board-Membern aber auch mit Füllungskkräften im mittleren Bereich.

00:23:03: Meistens geht es um das Thema Kommunikation in Beziehungen.

00:23:08: die Herausforderungen um Konfliktmanagement, also Konflikte sind viel Thema.

00:23:16: Grenzensätzen?

00:23:18: Nein sagen lernen wo stehe ich für mich ein wie weit gehe ich wie weit nicht?

00:23:24: und auch erst mal zu kennen zu lernen was sind überhaupt meine Grenzen diese Themen.

00:23:31: Dann natürlich der Bereich Toxignacismus, das ist ein anderes Spielfeld.

00:23:35: Da gibt es auch andere Spielregeln.

00:23:37: also wie können wir das strategisch aufbereiten?

00:23:42: Was gilt es da auch für neue Lösungsstrategien, Lösungen zu finden im Umgang miteinander?

00:23:50: dann würde ich sagen ist schon noch ein Thema was immer in der Persönlichkeitsentwicklung oder im Coaching mit.

00:23:58: dabei geht schon auch viel um Selbstwert.

00:24:03: Das werden, glaube ich meiner Meinung nach so die primären Themen, die immer sehr präsent sind.

00:24:13: Kommunikation und Konflikte, Toxizismus, Selbstwert – das sind so ja die Hauptarbeitsfelder.

00:24:25: Welche Rolle spielen dabei dann die vier Beziehungstypen?

00:24:31: Also vielleicht Das ist nur so ein Thema, weil diese Beziehungstypen das Ganze sehr psychologisch und sehr... Also ich arbeite nicht die ganze Zeit in der Hand dieser Bindungstypen.

00:24:42: Dass es allen fällt im Coaching damit man sich ein bisschen besser kennenlernt, damit man weiß was bin ich für einen... also das ist wirklich... dass man die Psychotherapeuten, wenn man mit seinen Bindung stypen da wirklich arbeiten will, breites Feld und jetzt nicht primär meine Aufgabe.

00:25:02: Also dafür bin ich nicht im Coaching nur zuständig, aber natürlich gibt es unterschiedliche Herausforderungen die ich genannt habe, die sich bei allen Typen... widerspiegeln.

00:25:15: Der sichergebundene hat vielleicht weniger Probleme und weniger Herausforderung, der kann einfach gut gesundstabil Beziehungen führen.

00:25:23: Da gibt es nicht so herausragendes.

00:25:28: Tendenziell haben die anderen Bindungstypen mehr Probleme aber alle haben diese Themen Konfliktrekommunikation selbst wert.

00:25:37: das sind eigentlich die Hauptbereiche im Coaching in der Beratung.

00:25:43: Wenn ich jetzt mit Family Offices arbeite oder so, da geht es dann um Thema Nachfolge- oder Enkelfähigkeit.

00:25:49: Das dreht sich alles um Beziehungen.

00:25:51: Da geht's meistens nicht nur primär um Geld oder die Nachfolgeriegelung sondern wenn die Beziehung schon innerhalb der Familie und der Firma nicht in Takt sind, dann wären natürlich alle anderen Regelungen schwierig also...

00:26:07: Also die bringen ja viel mehr die Beziehung mit?

00:26:12: steilte These wieder von mir.

00:26:14: Ich würde behaupten, dass man mit Personen, die ... mit denen man sich in einem angestellten Verhältnis trifft kann man leichter eine Sache einer Beziehungsebene trennen auch wenn das häufig nicht so ist.

00:26:26: aber man kann glaube ich die Sache eben ein leichter erreichen als jetzt.

00:26:31: Wenn das jetzt mein U-PA wäre dann habe ich ja mit dem ob ich möchte oder nicht eine Beziehungen die dauerhaft wäre oder isst Und da habe ich automatisch in dem ganzen Beziehungsebene immer verboben drinnen.

00:26:45: Ich glaube, ich würde es immer interpretieren auf beides bezogen.

00:26:48: Also kann man nicht vorstellen dass sich Sohn und Vater oder Tochter und Vater im Arbeitsleben zoffen und das hätte keine Auswirkungen auf dann die Beziehungen.

00:27:06: Man kann es im Job halt aufgrund der Sachebene vielleicht ein bisschen länger aushalten und anders gestalten.

00:27:11: Aber auf Dauer sind das dann die ähnlichen Probleme?

00:27:16: Ja, ich meinte es jetzt eher andersrum dass wenn du sagst Family Offices hat ja jeder eine Rolle da hat er irgendwie vielleicht auch ne...

00:27:24: Da sind noch viele Leute einfach beteiligt.

00:27:26: Genau,

00:27:26: genau.

00:27:27: Viele

00:27:27: Berater, viele unterschiedliche Rollen Juristen etc.

00:27:31: Ich komme dann von der Seite eben Wenn es nicht weiter geht und es einfach innerhalb der Familie schwerwiegende Probleme gibt, da komme ich dann beraterisch rein.

00:27:41: Wo die anderen Berater in ihrer Profession einfach nicht weiter kommen.

00:27:49: Im Executive Coaching ist das... dann ähnlich, weil die Personen ja in Beziehung mit ihren Angestellten stehen.

00:27:57: Und wir schauen uns einfach die Themen an, die an mich herangetragen werden was schwierig ist und daran arbeiten wir ganz im Hier-und-jetzt.

00:28:08: also Coaching hat ja das Schöne dass man im hier und jetzt ganz praktisch situativ agieren und arbeiten kann anders als in der Therapie.

00:28:18: deswegen genau geht es nicht nur um Bindungstypen Ein Bereich, den ich den Leuten im Buch vorstelle.

00:28:27: Und dann sollte man schauen, ob man da tiefer einsteigen möchte oder nicht.

00:28:32: Ich schaue mir das mit an.

00:28:33: wir gehen das einmal durch Wir machen einen Test und dann erarbeiten wir drum herum die Themen.

00:28:39: aber ich bin kein Bindungstypen-Profi.

00:28:42: also bloß jetzt mal hier gesagt dass sich alles auf diesen vier Bindungstypen aufbaut.

00:28:46: Das ist ein Bereich den man kennen sollte.

00:28:48: Da kann man gerne ins Buch reinschauen Dass es ausführlich erklärt Mit Beispielen auch für die Führungskraft je nachdem welcher Typus er ist, aber das ist nur ein kleiner Bereich.

00:29:01: Welche Herausforderungen habe ich denn als Führungskraft wenn ich jetzt quasi mit unterschiedlichen Beziehungen arbeite?

00:29:10: Also dieses... Ich beziehe es mal in das Stichwort Fairness.

00:29:20: Wenn ich an Führungen denke dann treffe ich ja auf unterschiedliche Menschen und ich hab vielleicht auch unterschiedliche Beziehung zu unterschiedlichen.

00:29:28: Wie kann ich es schaffen, jedem gerecht zu werden ohne ungerecht zu sein oder ohne unfair zu sein?

00:29:35: Also man kann nie allen alles recht machen.

00:29:38: Das geht ja nicht wenn man mit mehreren Menschen zusammenarbeitet.

00:29:41: Jeder ist so individuell und hat ganz individuelle Bedürfnisse.

00:29:45: Ich glaube es kommt bei einer Führungskraft die Beziehungskompetent drauf an dass sie Empathie mitbringt, das sie erkennen kann.

00:29:56: welche Rollen werden hier bespielt.

00:29:59: Welche Rolle habe ich in dem System?

00:30:02: Wie kann ich von meiner Haltung heraus also es geht ja bei Führungskräften auch in erster Linie erstmal darum eine Haltung zu kreieren die beziehungsförderlich und beziehungskompetent ist.

00:30:13: wenn die Führungskraft selber so viele Baustellen hat mit sich und in Beziehungen, dann wird das Führen natürlich auch schwierig.

00:30:21: Also wer sie selbst nicht mit sich gut in Beziehen ist kann auch meistens mit anderen nicht beziehung sein Und dann müsste man definieren was es fair.

00:30:30: also beim führen geht's ja nicht nur um fair sein sondern wie nehme ich Menschen mit?

00:30:38: Wie hole ich Menschen ab?

00:30:40: Wie gehe ich mit denen in Kontakt damit führen kann, aber neben dem Führen auch gesund und stabil in Beziehung bleiben kann.

00:30:49: Also wir wollen ja weg von dem alten klassischen Management oder von einem Narzisten, der oben auf dem Thron sitzt und alle beherrscht wie alles zu sein hat.

00:30:59: Wollen wir hin zu einem Leadership das modern ist?

00:31:03: Und für mich bedeutet moderne Führung dass diese Person die Menschen führt einfach beziehungskompetent ist.

00:31:09: Das heißt sie kann gesund gut Beziehungen gestalten halten fördern und auch weiterentwickeln.

00:31:17: Und fair erinnert mich so wie nett sein, also das ist für mich ein Triggerwort, was ist fair?

00:31:28: Worum geht es da?

00:31:28: Es geht darum dass jemand eine korrekte Haltung hat die Raum lässt für Entwicklung mit den Angestellten, die psychologische Sicherheit kreiert vor Ort.

00:31:41: Wenn diese ganzen Beziehungskompetenzen zusammenspielen dann ergibt sich automatisch dass man fair ist und sich empathisch zugewandt verhält.

00:31:55: Aber es beginnt alles mit der inneren Haltung, die man zu Beziehungen hat und auch zu den Menschen an sich.

00:32:02: wenn jemand gerne mit Menschen ist eine hohe Achtung hat und das Team auch nicht sieht als dass sind meine Leute die für mich arbeiten ich habe letztens auf LinkedIn einen Beitrag geschrieben wo so bisschen darum geht.

00:32:16: erfolgreiche Führungspersönlichkeiten sehen eher nicht das Team, dass das Team dienen ihm oder ihr dienen muss sondern sie dienen dem Team.

00:32:29: Also Sie sind Teil von dem Ganzen und nicht allein herrschen und gehen voraus und schaffen an was zu tun ist die jetzt so zusammenfassen

00:32:44: Stimm ich dir voll zu in allem und gleichzeitig erlebe ich eben den unterschiedlichen... Also auch bei LinkedIn sehe ich häufig dieses, was eine Führungskraft alles tun sollte können muss selber quasi eigentlich fast Gott gleich irgendwie handeln und agieren muss.

00:33:03: Deshalb habe ich mal ein bisschen die provokante Frage gestellt Weil in meiner Welt ist auch situative Führung oder die Führungen, die man quasi mit unterschiedlichen Menschen hat eben auch unterschiedlich auf Menschen ausgerichtet.

00:33:16: Was dann mitunter dazu führen kann dass jemand sagt naja also ich muss jetzt dies und jemand anderes muss das nicht.

00:33:21: Das finde ich komisch ne?

00:33:22: Oder jemand anderes darf sich aussuchen oder was auch immer ein you name it.

00:33:27: Also da krieg ich jetzt nicht so leicht irgendwie einen Kontext kreiert.

00:33:32: Wo ich das jetzt sehr hilfreich finde und fand, dass wir feststellen wenn wir mit Individuen zu tun haben und individuellen Kontexten Situationen Persönlichkeiten Bedürfnissen.

00:33:42: Dass eben zum gleichen Sachverhalt unterschiedliche Dinge rauskommen können und es trotzdem fair sein kann.

00:33:48: Und das finde auch an der Stelle total wichtig weil genau während also in meiner Welt ist genau das Beziehung.

00:33:55: Aber da kann man ja die Frage zurückstellen, wann fühlen sich denn Menschen fair behandelt?

00:34:01: Also ich kenne ganz viele Personen, die sagen würden, ich habe einen guten Chef.

00:34:06: Der ist zwar Chefin, zwar streng und hart aber fair!

00:34:12: Das hört man ja dann so oft.

00:34:13: Und da ist die Frage sich das anzuschauen, was bedeutet denn fair wirklich für jeden Einzelnen?

00:34:20: Auch da erlebe ich wenn ich genauer nachfrage dass es immer auf die Haltung der Person zurückkommt Auch wenn es unterschiedliche Aufgabenbereiche gibt, dass jemand was anderes machen muss als der andere.

00:34:31: Aber die Führungskraft wird trotz allem immer als fair oder korrekt beschrieben und wenn man da genauer nachfrägt dann stellt man ja meistens fest das das eine Person ist, die verlässlich wirkt, die beständig ist ,die da isst, die psychologische Sicherheit kreiert.

00:34:47: Das heißt es dürfen Fehler gemacht werden ohne dass etwas passiert.

00:34:51: Man fühlt sich sicher in dem Kontext oder im Setting.

00:34:55: Die Person gibt den anderen ein Gefühl, von gesehen gehört werden.

00:34:59: Das ist dieses im weitesten Sinne.

00:35:01: ich werde geliebt du wirst geliebten kannst tun was du willst aber ich halte dich Ich bin da.

00:35:07: und fair empfinden Menschen andere Personen die einfach diese Haltung schon mitbringen und dann natürlich über ihre Haltung diesen Safe Space kreieren.

00:35:19: Und dann sagen Menschen nämlich, oh ich musste zwar super viel für den machen oder ich habe aber... also die sagen zwar etwas was schon abgewichen ist von anderen Aber trotzdem bleiben sie dabei und sagen ja musst du schon was machen das mir nicht gepasst hat aber ich hab ihn immer oder sie als sehr fair erlebt.

00:35:35: Also das muss man so im Gesamtbild anschauen, was fair bedeutet oder was dieses nett bedeutet.

00:35:42: Was man immer so gerne hört.

00:35:44: Wenn jemand nett ist kann ich auch nichts mit anfangen, was das nett sein bedeuten soll.

00:35:49: aber es geht ja nicht um nett sein.

00:35:54: Es geht ja darum möchte man respektiert werden von allen gemocht werden, also dass sie uns Frauen so ein bisschen antrainiert sein.

00:36:03: Sein nett und angepasst und brav.

00:36:08: Und das hat jetzt nichts unbedingt mit Beziehungskompetenz zu tun wenn man immer braver und nett ist oder von einem gemoht werden will.

00:36:17: Da stimme ich dir voll und ganz zu.

00:36:20: Wie gesagt, ich habe manchmal auf LinkedIn das Gefühl die psychologische Sicherheit ist eine große Einbahnstraße weil es sehr von Weitem sein ist.

00:36:26: ja von Führungskräften wie auch Mitarbeitenden kann man die Arbeitseite pflegen oder eben nicht pflingen.

00:36:34: Also Beziehung

00:36:36: ist nie eine Einstrasse, im besten Fall kommt man dann in einen Einklang und es wie ein Tanz... Man macht das zusammen, ja?

00:36:46: Die Schrittwechsel-Schrittfolge bedingt sich alle so gegenseitig aber auch hier beim Tanz führt einer.

00:36:55: Sonst wird's ein bisschen chaotisch.

00:36:57: Wann würdest du denn im Arbeitskontext gesunde Beziehungen festmachen?

00:37:04: Vielleicht auch so im Vergleich zu Privatbeziehungskontext, also wo würdest Du sagen das ist eine gesunde Arbeitsbeziehungen und wo sind da vielleicht auch die Unterschiede zum Privat-Beziehungs-Kontext.

00:37:21: Die Antwort auf meine Frage sowie viele weitere spannende Impulse bekommst Du im zweiten Teil.

00:37:27: Wir freuen uns, wenn du wieder mit dabei bist.